Matt Damon levede som stedfortræder for Carroll Shelby i Le Mans ’66
”Der havde været forskellige iterationer af dette projekt i omkring 10 år, så jeg var bekendt med historien. Men det var først, før jeg læste denne version med denne gruppe mennesker, som Jim og Christian, ved, at jeg virkelig blev solgt. Så da begyndte jeg virkelig at se dokumentarer om Shelby og læse om ham. Jeg talte også med en masse mennesker, fordi mange mennesker kendte ham socialt – han var noget af en personlighed her i LA! Sagt på den måde at han blev beskrevet af mig af mange mennesker som en mand, der kunne sælge dig hvad som helst.”
Hvad var anderledes med denne iteration af historien, der fik dig til at hoppe på?
”Det er en fantastisk historie, men ingen af de ting, i tidligere udgaver, destillerede den ned på den måde, som denne gjorde, på en måde, som mange mennesker vil være i stand til at forholde sig til. Der havde været versioner, der fremhævede hele gruppen af chauffører og ingeniører, og der var andre versioner, som jeg følte måske allerede var blevet fortalt på en længere måde, måske over 10 episoder på TV. Men for en spillefilm, to og en halv times tid i tre akter, havde jeg ikke set et manuskript, der helt havde fanget essensen af den utrolige historie. Og denne destillation af historien ned til de to fyre, ned til dette venskab mellem Miles og Shelby, følte jeg bare var den perfekte måde at fortælle den på. Det var også virkelig enkelt at forholde sig til, fordi det viste omfanget af dette venskab. Det er en klassisk underdog-historie. Disse to fyre var så forskellige på nogle måder, men brændte for de samme ting – de vigtigste ting – så de dannede et bånd der gjorde det muligt for dem at være stærkere sammen. De kæmpede som brødre, kunne køre hinanden temmelig vanvittige og køre hinanden op ad muren – hvilket jeg tror, mange mennesker kan forholde sig til! – men de holdt også sammen for at opnå virkelig storhed.”
Du har spillet levende mennesker før, selvfølgelig..
”Jeg har spillet rigtige mennesker før, og det er ikke altid nemt. Jeg kan huske, at jeg lavede Rugby-filmen, Invictus, og mødte den fyr jeg spillede, Francois Pienaar, som var seks fod fem og 250 pund. Han inviterede mig til sit hus til middag den aften jeg kom til Sydafrika. Og jeg kan bare huske at han åbnede døren for mig, og jeg kiggede op, og han var så massiv … Jeg sagde bare, ‘Jeg ser meget større ud på film… Med Le Mans ’66, som i det virkelige liv, er Shelby en mand, der satser alt på en ven og bakker ham op i processen.”
Hvordan arbejdede du sammen med Christian for at opbygge det samme niveau af tillid på skærmen?
”Han er en af de bedste skuespillere, jeg nogensinde har set. Så på nogle måder var det meget let at forholde sig til den måde, som Shelby følte ved Miles, fordi Shelby følte, at Miles var den bedste ingeniør og chauffør, han nogensinde havde set. I den forstand var det let. Hos Christian er der en slags munke-lignende dedikation, som han har til sit arbejde. For ham behøvede du ikke at vide, hvor hårdt han arbejdede, eller hvad han opgav, eller hvad han måtte ofre. Det opsummerer ham virkelig. Christian har denne enorme dedikation til sit arbejde, og Ken Miles var også sådan. Miles led ikke dårer; han var en meget seriøs fyr i alt han gjorde. Christian deler så mange af disse egenskaber. Han er purist på mange måder og meget seriøs over med hvad han gør. I den forstand krævede det overhovedet ikke meget handling fra mig!”
James Mangold sagde en lignende ting, at Bale elsker arbejdet, men hader alt det “shit” omkring det..
“Nemlig! Christian og jeg talte om det lige i går, for efter at Jim havde sendt Christian manuskriptet og Christian havde læst det, havde Jim ringet til ham, og han diskuterede, om han skulle lave filmen eller ej. Jim sagde: ‘Mand, dette er bare dig. Kan du bare komme over det? Det er dig! ”Og Bale var som:” Hvad mener du? At jeg er en røvhul og ingen kan lide mig? ”[Griner] Men det er en fantastisk kvalitet, og du ser den kvalitet, der spilles ud i hans figurer i hans film hele tiden – mennesker, der bare ikke tåler shit! Mens Shelby virkelig forstår kunsten af diplomati, og det er noget, alle, der kendte ham, forstod. Han var sådan en sælger og ville bare finde ud af en måde at finpudse situationer på, uanset hvor komplicerede de var. De to af dem var slags perfekte for hinanden, for så længe Shelby kunne holde Miles i skak [griner], nok til at Miles ikke forargede nogen, var de dette perfekte partnerskab. ”
Det er klart, at du har haft masser af erfaring med at køre i film, men får ikke meget af det her, med Shelby, der kører løbende og Miles gør alt det, der får det til at køre. Var det frustrerende at se Bale derude på banen? Eller hjalp det dig med at komme ind i Shelbys tankegang?
”Det hjalp mig absolut at gøre det, helt sikkert. Det var smertefuldt for Shelby at sidde der og se, at alle andre gjorde det, han elskede så meget. Og jeg synes Jim gjorde et godt stykke arbejde med at fange det i filmen. Jeg kan ikke forestille mig at jeg pludselig fik at vide, som han i 1960, da han ikke er færdig med sin karriere, at han må opgive det han elsker mest. Hvad der står på spil for begge disse figurer er så enormt, fordi Miles virkelig var ved afslutningen af sin racekarriere; han blev også ældre, og han ville aldrig steget helt til de niveauer, som han kunne stige til, fordi hans personlighed var kommet i vejen. Dette var sidste chance for ham, og på samme tid var det en chance for Shelby at svinge ind i noget andet end han til sidst gjorde, hvilket skulle blive det fremtrædende navn indenfor biler i Amerika og bygge hele denne virksomhed, hele dette brand omkring hans navn. Så begge disse fyre havde alt på spil for at skabe denne fantastiske historie sammen. Hvad de opnåede sammen var utroligt, men det var langt fra en forudgående konklusion på det tidspunkt. For Shelby, som er en mand, hvis biler stadig er enormt kendte i dag, var han dengang virkelig tæt på at ryge i glemmebogen og bare være en hvem som helst fyr, der kæmpede for at sælge biler til folk. Denne mulighed var en chance for én gang i livet for dem begge.”
Hvor meget vidste du om den periode med racing, der går ind i Le Mans ‘66? Har det at lave denne film givet dig en nyvunden respekt for de farer, der dengang var en del af disse fyres hverdag?
“Absolut. Det var et chok for mig, fordi jeg faktisk ikke var en stor fan af bilsport, så jeg vidste ikke så meget om det. Og på den tid da disse fyre gjorde det, var den en helt uovervåget, ubeskyttet sport. Jeg mener, helt uovervåget [griner]. Det er utroligt, hvad de gjorde. I GT40 var brændstoftanke i dørene! Disse fyre sad dybest set på en bombe. De var omgivet af benzin og satte den største motor i de letteste ting, de kunne. Og den svageste del af alle disse biler var bremserne! I dag er bremserne så kraftige. Enhver bil, du kommer i,kan du maksimere gasmpedalen, og hvis du rammer bremsen på samme tid, vil bremsen overhede din motor og stoppe bilen. Men med disse fyre var det modsat. De sad på raketter, og de var ikke sikre på, at de kunne stoppe dem. Bremserne varmet op og smeltede, og disse fyre kom ned ad Mulsanne Straight på Le Mans-banen på 230km/h, og til sidst måtte de stoppe og dreje. Jeg kan virkelig ikke forestille mig at gøre det og ikke være helt sikker [griner] om, at du vil være i stand til at stoppe. Det er bemærkelsesværdigt, det mod, det tog. Det var en meget seriøs forretning.”
Når vi tænker på ‘dengang’, er verden i en smule tilstand i øjeblikket. Var der noget ret vidunderligt ved at vende tilbage til den relative sammenhæng og renhed i 60’erne for dette?
”[Ler] Det var bestemt rart at tage stikket ud og gå tilbage til 60’erne i 14 timer om dagen, helt sikkert. Men det er en af de store ting ved dette job. Egoistisk har jeg altid handlet efter det. Jeg lever altid i den historie jeg fortæller, som en måde at undslippe, hvad der foregår i verden i et lille stykke tid. Historier er vigtige. De er den vigtigste ting synes jeg, for at opbygge empati. Vi har gjort det, siden vi tegnede på væggene i hulerne for at kommunikere og lade hinanden vide, hvordan vi har det med tingene, og hvordan vores liv ser ud. Jeg tror, at jo mere vi kan gøre det, er det er vores vej ud af alt dette. Jo mere vi kan se hinanden og høre hinanden og værdsætte hinandens historier, jo bedre vil det være for os alle.”
Hvordan vil du pitche denne film til en person, der ikke kan lide ‘motor-racing-film’?
”Jeg kunne sige; Jeg var heller ikke interesseret i motorsportsfilm!”. ”Det var ikke grunden til, at jeg gjorde det. Jeg synes, denne historie er så let at forholde sig til. Det handler om et par underhunde, der gjorde denne ting sammen, denne utrolige ting, på trods af at de var meget forskellige mennesker og har dette meget farverige forhold og venskab. De gik sammen og opnåede det umulige. Jeg har altid elsket film som den og da jeg læste den, sprang denne bare af siden – det var derfor, jeg gjorde det.”
Et af filmens vigtigste temaer er kunst vs handel, at tro på sig selv vs data, der taler lige så meget til filmindustrien, som det gør for motor-racing, ikke?
”Ja, jeg mener, det er bare en en-til-en-korrelation overalt. Så meget af denne film handler om disse fyre, der er slags excentriske gear hoveder, der får finansiering fra forretningsverdenen i Dearborn Michigan, Ford-verdenen. Det er handel og kreative slags, der mødes for at gøre noget. Og det er bogstaveligt talt den verden, vi lever i, i filmbranchen. Så der var en masse vittighed rundt om det. Fordi der er mange ubestridelige ligheder.”
Hvor står du personligt på disse beregninger – at have tillid til dig selv i modsætning til at gå med tallene? Hvilket kommer mere i spil, når du vælger en rolle?
“Der er ingen måde at se nogen beregning på, hvad der vil virke, når du laver en film. Og enhver, der siger, at der er, vil miste deres penge i filmbranchen. Sandheden er, at det er mere fornuftigt at lægge dine penge i statskasseregninger – det har det altid været! Hvis du er i denne branche, skal du være i denne branche, fordi du elsker at lave film, og det er det.”
Hvordan var det at arbejde med James Mangold? Det var klart, at Christian havde arbejdet med ham før – syntes du det var let at komme på deres bølgelængde?
”Jeg elskede det absolut. Jeg har kendt Jim i mere end 20 år efter at have besøgt et af hans sæt – Girl, Interrupted – for cirka 20 år siden. Og jeg har ønsket at arbejde med ham lige siden. Han har altid lavet vidunderlige film, men nu har han så stor erfaring, at han virkelig ved nøjagtigt hvorfor han optager det han optager. Han ved nøjagtigt, hvad han har brug for, fordi han har tilbragt så mange hundreder af timer i et redigeringsrum. Så han fortæller alt sammen, mens han giver plads til hvad han måtte have brug for senere. Der er den forskel mellem ham og folk der siger, ‘Jeg bruger hvert eneste skud, vi laver i dag, og så får jeg disse par ekstra, fordi jeg muligvis har brug for dem.’ Den slags oplevelse er stor. Du afslutter dagen med at vide, at du har alt, hvad du har brug for, og du taler med en klipper på samme tid, som du taler med en instruktør, så du får forskellige noter baseret på ikke kun, hvad han har brug for, men hvad han har at klippe. Det er uvurderligt. I årenes løb har jeg holdt øje med ham. Jeg har en shortlist – okay, den er måske ikke så kort – over mennesker, hvis arbejde jeg holder mig ajour med, og som jeg håber vil ringe til mig. Han var lige øverst på listen, så det glædede mig, da han gjorde det.”
På et niveau handler denne film om søgen efter perfektion. Hvornår er du tættest på at opnå perfektion? Eller opnå den hurtigste vej til vanvid?
”Jeg tror ikke, det er den hurtigste rute til vanvid. Jeg tror faktisk, det er den hurtigste vej til lykke. Jeg tror, at ønsket om at finde de små kanter og nye informationer og teknikker og taktikker for at prøve at forbedre det, du laver, er kendetegnet for nogen, der tager det de gør, virkelig alvorligt. Jeg spiste faktisk middag med Tom Brady (top amerikansk fodboldspiller) for et par uger siden. Ved middagen sagde han, at han stadig prøvede at kaste den perfekte spiral. Det er latterligt i lyset af det, for dette er en der har kastet tusinder på tusinder af perfekte spiraler i de vigtigste og mest kritiske situationer. Men det handler ikke om vores opfattelse af det – det handler om hans opfattelse af det. For ham er der altid noget, han kan finjustere, og gøre det lidt bedre. Jeg synes, det er en smuk ting. Og det er en idé, som hele denne film taler til. Det er den purist i Christian’s karakter, i Miles, der er på udkig efter enhver mulig måde, som de kan finde den fordel, på enhver mulig måde at opnå storhed i denne ting, som de elsker at gøre. Og selvfølgelig er det umuligt, ikke? Du er nødt til at være en som Brady, der er i firserne nu og stadig føler at han stadig kan kaste en mere perfekt spiral. For resten af os kan det virke som vanvid. Men forfølgelsen af det bringer ham ren glæde. Og det er smukt.”
Hvordan manifesterer det sig med dig? Gå tilbage og ser igen, hvad du har gjort før, for at prøve at finde en måde at forfine, hvad du gør?
”Nej, se, hvis jeg håndterer en scene, som jeg gjorde som for 20 år siden, er det svækkende. Jeg ved så meget mere nu end jeg gjorde dengang. Og jeg tror, det er ruten til vanvid – at prøve at gå tilbage til ting, som du ikke kan ordne. Det handler om at opnå visdom, det er hvad det er. Det er svært at vinde. Og når du gør noget, der er kunstnerisk i sin natur, synes jeg perfektion er umulig – og det er også en smuk ting. Det er ikke noget at overgive sig til, men på samme tid må du ikke slå dig selv, fordi det ville gøre dig vanvittig. Jeg leder stadig efter den perfekte film. Og jeg elsker stadig at gøre det. Og du ved, mit liv er meget anderledes nu, da jeg først startede, så jeg har en masse andre virkelig vidunderlige prioriter nu, og det er fantastisk. Der er ingen masterplan, professionelt. Jeg laver stadig ting, der er karrieremæssigt bare en engang, men prøver at lave en god film hver gang. Og det er så svært at gøre. Det er så svært at lave en god film. Og det er virkelig, virkelig let at lave en dårlig. Jeg tænker ikke på noget større end det. At værdsætte den rejse og prøve og pleje så meget og opnå mere visdom om den ting, du elsker så meget.. Jeg mener, jeg tror, det er hele pointen med det hele. I det mindste er det alligevel for mig.”
Er du stolt over, hvad denne film gør – giver Ken Miles især, hans længe ventede tid i rampelyset?
“Det håber jeg. Når du taler med de mennesker, der var der sammen med ham på det tidspunkt, føler de stadig en følelse af fortrydelse omkring det faktum, at hans præstation ikke er kendt af verden. Og hvordan folk taler om ham, fortjente han virkelig hans hæder, og jeg tror, at dette vil give ham lidt.”
Denne film kan også prale af nogle af sønnerne af de virkelige chauffører, der var der, tilbage i ’66. Fik du meget tid sammen med disse fyre?
”Ja, mange af dem hang ud i pits. Jeg tror, at det bestemt en periode for dem, hvor de havde en meget speciel tid, hvor de var sammen med deres far og var sammen med dem igen på den måde, ved du? Bare for at gøre det.. Jeg mener, jeg mistede min far for 18 måneder siden og jeg kan ikke forestille mig.. At komme i farve og spille din far i en film.. Det så ud til, at disse fyre virkelig værdsatte det. Værdsatte at have muligheden for at gøre det. Det var meget specielt at se på.”